Frage(n) zum Schaftflex

[Moderator]

Die CPM Verfahrensweise kann sicher Pat am besten erklären.

Wie schon mal geschrieben, arbeiten wir anders. CPM / Bendprofil Messung etc. wie beschrieben findet bei uns für Reparaturen fremder Golfschläger statt.

Für einen neuen Satz haben wir ein eigenes Verfahren, welches ich aber nicht beschreiben darf. Im Ergebnis ist dann alles wieder vereint (schliesslich führen viele Wege nach Rom). Wenn man also SW, CPM, MOI oder was auch immer nachmisst, ist es am Ende so, wie es der Kunde bestellt hat oder wie wir es für ihn beim Fitting als ideal festgestellt haben.

Die beschriebene CPM Methode ist absolut hochwertig im Anspruch, aber sehr komplex in der Durchführung. Nur mit dieser Messung allein ist es ja nicht getan, wie man Pats Beschreibung gut entnehmen kann. Bendprofil, Schaftgewicht, Shaft-Shaping (wie Rough es nennt), Schaftlänge uvm. müssen ja auch berücksichtigt werden.

Wer mal Schäfte vermessen hat, der weiss, wie unterschiedlich diese ausfallen. Wenn also die CPM Werte in der Achse X zusammenpassen, muss dies in der Achse Y nicht der Fall sein. Hat man alle Achsen abgestimmt, wird man feststellen, dass auch die Bendingprofil ziemliche Toleranzen haben werden. Dazu kommt, das man die Schäfte ja auch noch segmentweise messen kann und neue Überraschungen erleben wird.

Wir haben mittlerweile viele Sätze von Tourspielern überarbeitet und diese zuvor durchgemessen. Allein bei der CPM Messung waren die Werte in der Mehrheit der Fälle sehr schwankend. Ich nehme daher an, dass die klassische Methode dies meisten Clubmaker überfordert oder die Sätze im Preis extrem teuer werden würden. Tom Wishon nannte mal 60 Stunden als Anhaltspunkt für einen Schlägersatz, wenn man alles ordentlich nach der klassischen Methode macht.

[Club Doc]

Hi Johnny,

Wie bestimmt man den CPM Wert?

Der beste weg ein CPM Fitting durchzuführen ist 10 oder 12 E6 zu haben mit unterschiedlichen CPM werten…und alle mit den gleichen CPM abstand zwischen einander. Alle Schläger haben die gleichen Köpfe, Schwunggewicht und Griffe. Auf die Schläger sollte kein Flex bemerkt oder geschrieben werden, nur ein erkennungs- Ziffer. Das verursacht das der Spieler sieht kein Flex Kennzeichnung und verändert sein Schwunggeschwindigkeit nicht ein härteren Flex zu bedienen.

Ich benutze DG R300 & S300 Schäfte für diesen Zweck wegen die annährend gleichen gewicht, und die sind preiswerter als KBS Schäfte. Nach einem vorläufigen SKG Ermittelung, wähle ich die 7-8 Schläger welch könnte in frage kommen…und bei einem CPM abstand vom 2 Punkten, ergibt sich ein Test „Bandbreite“ vom 14-16 CPM, oder ca. 1.5 „Flexen“.

Jetzt wird Bälle geschlagen…Maximal 5 pro Schläger, und die Schläger selber werden untereinander in willkürlichen Reihenfolge gespielt. Dabei läuft den Launch Monitor, und die Daten von jedem Schläger werden individuell aufgezeichnet. Kaffeepause und noch mal vom vorne.

Anhand die LM Daten habe ich jetzt ein Idee was KÖNNTE am besten Funktionieren, aber die Daten widerspiegeln kein Menschlichen Input über Gefühl. So jetzt wird geredet…nicht über die CPM werten aber über die Schaft- Rückmeldung (zu hart, weich, Knusprig oder Schwammig…bla…bla) und entscheide für ein Schaft „Typ“ wie „Trocken“ oder „Nass“…etwas wie ein DG oder Nippon.. Jetzt haben wir ein CPM Operativenbereich (anhand der LM Daten) und ein Schaft- Art anhand die Spieler Gefühl.

Jetzt hier fängt es an ein bissen auf mein wissen über Schäfte zu kommen…bei ein CPM vom 284 welche Schaft fühlt sich wie an? Wie wird die Spin Eigenschaften diesem Schaft den LM Data Beeinflüssen? Was passiert wenn ich die Schwunggewicht und Schlägerlänge jetzt anpassen? Es ist kein Betriebsgeheimnis, und es ist auch kein Voodoo…aber mindestens noch 2000 Worten wert.

Denk daran das wir haben jetzt nur ein CPM gefunden für ein E6…die anderen Schläger CPM hängt vom Ball Position, erwünschten CPM Slope und ein paar andere variablen ab. Aber ich hoffe jetzt das ihr ein bissen mehr als vorher weißt wie komplex ein Korrektem Fitting sein soll. 5 Minuten in irgendwelchen Simulator in einem Warenhaus reichen nie und nimmer…so etwas heißt Schlägerverkauf.

VG
Pat Mancuso

[Pronto]

Wow, hört sich nach 30 Stunden Aufwand pro Fitting an. Was kostet sowas und wieviel besser spielt man dann?

[Professor]

Danke Pronto für die Frage: Das Gleiche habe ich auch gedacht!

[Johnny]

Danke Pat!

Das ist ja unglaublich viel Aufwand! Ist das bezahlbar?

[Slicer]

Das ist ja unglaublich viel Aufwand!

Sorry Leute, aber da sollte man erstmal hinterfragen, wer so gefittet werden soll, damit ein Vorteil erkennbar ist. Vorteil = besseres Golfspiel.

Das kommt mir vor wie eine "Automatisierte-Nagel-Einschlag-Vorrrichtung" an der man 3 Achsen justieren, die spezifische Dichte des Holzes ermitteln und mindestens das Rohgewicht sowie Durchmesser des Nagels ausmessen muss ... um damit einen einzelnen Nagel in die Wand zu schlagen.

Ich nehme einen Nagel und einen Hammer und schlag das Ding in die Wand. Aus die Maus.

[Club Doc]

Natürlich jede Spieler soll die passende „Aufwand“ bekommen gemessen an seine Bedürfnisse und wünsche.

Für manche Spieler reicht es ein Nagel in den wand zu klopfen, anderen wollen die Nägel einen genaue abstand und tiefe von einander zu haben. Manche Leute bevorzugen Pepsi über Coke, trotz der Tatsache dass die beiden Cola sind. Ich beteile mich auch gar nicht in ein Diskussion über preise…manche Leute tragen Zahnersatz aus den fernen Osten, andere wollen einheimischen Ersatz.

Ein Fitter trägt ein großes Verantwortung den Spieler gegenüber…genau wie ein Trainer. Ein Spieler wer ein Trainer (wie Fitter) besucht, ergibt sein Golfspiel in die Obhut der beauftragten Professional, mit der Erwartung das sein spiel verbessern wird. Ein Professionellen Fitter erwerbt seine wissen und Technischen Fähigkeiten durch Studium und langjährigen Erfahrung, und hat umfassende wissen über den Golfschwung und dessen Zusammenspiel mit verschieden Golfschläger- Eigenschaften…wir tragen meistens keinen Weißen Kittel, aber ich kenne Fitter wer mehr Weiterbildung, Schulungen und Konferenzen mitgemacht habe als manche Ärzte.

Was will ich endlich sagen?

Ein gutes Fitting dauert seinem zeit…und kostet etwas Geld. Für manche Spieler reicht die passende Griffstärke, Schaftflex, Schlägerlänge, Loft & Lie und Schlägergewicht ermittelt zu haben…und deren Schläger anzupassen. So ein einfaches Dynamisches Fitting dauert weniger als eine Stunde, und ist viel Preiswerter als die Bälle was man Weghaut wegen schlecht angepasster Golfschläger.

VG
Pat Mancuso

[Wutz]

So ein einfaches Dynamisches Fitting dauert weniger als eine Stunde, und ist viel Preiswerter als die Bälle was man Weghaut wegen schlecht angepasster Golfschläger.

Ist die Auswirkung tatsächlich so krass?

Nach meiner Erfahrung hätte es der Anfänger am nötigsten, sehr detailreich gefittet zu werden. Sein Unvermögen, einen konstanten und korrekten Schwung als Basis zur Verfügung zu stellen, macht allerdings ein solches Bemühen unsinnig. Der Playing Pro kompensiert unterm Strich alles, kann also mit allem spielen und profitiert damit am wenigsten von einem akribischen Fitting.
Ein Teufelkskreis.

[Slicer]

Das letzte ProAm, welches ich beobachten durfte, war eine Bestätigung meiner Erkenntnis. Wir haben uns etwa 8 bis 10 Startflights angesehen. Niemand aus unserer Gruppe war in der Lage, die Pros anhand der Spielqualität zu erkennen. War wirklich ernüchternd.

Waren die Pros alle schlecht gefittet? Ich glaube nicht. Hätte ein 3 CPM oder 4 CPM Slope einen Unterschied gemacht? Ich wage es zu bezweifeln.

[Club Doc]

Offensichtlich spielt nur ein kleiner Anteil von den Leuten hier gefitteten Golfschläger.

Der Playing Pro kompensiert unterm Strich alles, kann also mit allem spielen und profitiert damit am wenigsten von einem akribischen Fitting.

Ausgerechnet ein guten Golfspieler will am liebsten nichts zu Kompensieren haben, und sein Schwung einfach natürlich ablaufen lassen. Bestes Beispiel davon war Mickelson letzte Woche…er hat nach die erste 2 runden nach hause geflogen und sein Schäfte ausgetauscht, zurückgekommen und erheblich besser gespielt in runde 3 & 4. Diese Woche führt er sogar nach Runde 3.

Waren die Pros alle schlecht gefittet? Ich glaube nicht.

Auch ein korrekt angepasster Golfschläger muss noch bedient werden. Ein Fehlschwung ist und bleibt ein Fehlschwung.

Hätte ein 3 CPM oder 4 CPM Slope einen Unterschied gemacht? Ich wage es zu bezweifeln.

Wann du dich bemühen würde die Mathe zu machen, würdest du wissen genau was den unterschied zwischen einem 3 oder 4 CPM Slope in einen Eisensatz ausmachen könnte.

VG
Pat Mancuso

[Slicer]

Wann du dich bemühen würde die Mathe zu machen, würdest du wissen genau was den unterschied zwischen einem 3 oder 4 CPM Slope in einen Eisensatz ausmachen könnte.

So eine Diskussion sehe ich als Chance, etwas weiterzuentwickeln und/oder besser zu machen. Wenn ich Deine Antworten so lese, bekommt man den Eindruck, es ist in Sachen Clubmaking bereits alles erforscht und es gibt nichts mehr zu verbessern ... vorausgesetzt man arbeitet wie von Dir beschrieben.

Konstruktive Beiträge wären mir jedoch lieber als Postings, deren Inhalt man irgendwo anders problemlos nachlesen kann. Wenn beim Clubmaking tatsächlich alles gesagt und getan ist, dann braucht man so ein Forum nicht sondern nur die Kursteilnahme eines GS Seminars oder ein Buch von Tom Wishon. Für Sparsame tut es vielleicht dann auch ein Besuch von Tutelman's Website.

[hobbygolfer]

... vorausgesetzt man arbeitet wie von Dir beschrieben.

Direkte Worte. Ich glaube aber nicht, dass Pat ein "Besserwisser" ist. Seine beschriebene Methode hat er halt so gelernt und er ist davon absolut überzeugt. Allein diese Überzeugung ist schon mehr wert, als das übliche Blabla selbsternannter Golfschläger-Experten.

Dass das Clubmaking als "entschüsselt" angesehen werden kann, behauptet sicher niemand.

[Pronto]

Niemand aus unserer Gruppe war in der Lage, die Pros anhand der Spielqualität zu erkennen.

Die Jungs kochen auch nur mit Wasser und sind beim Clubfitting/Clubmaking oft recht unbedarft. Man muss aber auch hier unterscheiden, ob TV-Pros oder Bezirksliga.
Standard-Pros sind auch nur selten in der Lage oder Willens, mit guten Schlägerbauern arbeiten zu können. Entweder, weil es etwas kosten würde oder weil der gute Clubmaker nur in der Theorie gut ist.

[Wutz]

... oder weil der gute Clubmaker nur in der Theorie gut ist.

Da hast Du sicherlich recht. Es ist zwar immer irgendwie unfair, wenn man eine fertige Arbeit bewertet ohne die genauen Umstände der Auftragsvergabe und der Herstellung zu kennen, aber bislang habe ich auch nur ganz wenige gefittete Schlägersätze kennengelernt, die einem hohen Qualitätsmaßstab standhalten könnten ... und da waren wirklich gute Clubmaker-Namen dabei.

Ich habe es andersrum auch schon erlebt, dass jemand einen Satz möglichst billig und in Standardlänge wollte, der Pro aber diesen Satz dann als schlecht und als zu kurz in der schaftlänge kritisierte. Der Schüler hat allerdings nichts von den Rahmenbedingungen bei der Bestellung gesagt.

[LHs]

Wie genau stimmen eigentlich die Flexe bei der Industrieware von Callaway, Mizuno, Taylor Made und so?

[Wutz]

Wie genau stimmen eigentlich die Flexe bei der Industrieware von Callaway, Mizuno, Taylor Made und so?

Ich würde mal sagen:
unter 1000,00 EUR VK gar nicht, ab 2000,00 EUR sicher. Dazwischen muss man hoffen

[Cpt-Hook]

Wenn beim Clubmaking tatsächlich alles gesagt und getan ist, dann braucht man so ein Forum nicht

Beim Clubmaking ist sicher noch keine Ende erreicht. Aber es ist nicht anders als anderswo: starre Systeme sind der Tod neuer Ideen. Ich meine damit:

Sich auf irgendwas unwiderruflich zu fixieren, ist zwar bequem, aber nicht zukunftstauglich. Gerade beim Golfschaft müsste noch jede Menge Spielraum nach oben sein. Wenn CPM, Spine und Bendprofil der Weisheit letzter Schluss sein soll, dann können wir ja das alte Zeugs weiterspielen

[Wutz]

Gerade beim Golfschaft müsste noch jede Menge Spielraum nach oben sein.

Stimmt. Ist mit Sicherheit die grösste Option für neue Entwicklungen.